LINUXTALKS.CO

Китай после 20 лет не смог достичь поставленных целей в полупроводниковой индустрии

 , ,

L


1

0

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-08-10/china-has-painted-itself-into-a-semiconductor-corner-behind-taiwan-south-korea

Много дел о коррупции после победных отчётов и освоенных миллиардов

Одно из дел - помощь $9B Tsinghua Unigroup Co. и National Integrated Circuit Industry Investment Fund

Но начиналось все с побед и рассказов о пятилетке в 3 года и полном превосходстве Китая ;)

★★★★★★
Ответ на: комментарий от JamesHolden

чтобы экспонировать 300 мм пластину, понадобится около месяца.

Хм хм хм

Имхо нормуль если это минифабрика при ДЦ с суперкомпьютером обеспечивающая этот и прилегающие ДЦ суперпроцессорами.

При этом уже в случае воркстейшена или бытового применения не факт что не будет проще или дешевле собирать стойку с миникластером из процессоров общего назначения.

torvn77    
★★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Я думаю что для суперкомпьютера 300 мм пластин охрениллион потребуется.

Это можно обойти так, при каждом ДЦ есть минифабрика, когда строится новый ДЦ все фабрики при ДЦ работают для его пополнения, а потом как заполнят новый ДЦ процессорами вернутся к спокойной работе на свой ДЦ.

Надо понимать то, что такая фабрика сразу будет работать на своём технологическом пределе: техпроцессе в 1А°

torvn77    
★★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Они никогда не вернуться к спокойной работе, потому что всегда надо будет строить новый ДЦ.

И как часто строят новые ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ кластеры?

Не вычислительные, а хостинговые ДЦ можно строить то и на обычных процессорах 90нм.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

процессорах 90нм

Где ты их возьмешь?

Смотри источник света для степера может быть двух типов:

  1. Степеры сравнительно низкого разрешения в сотни и десятки нанометров с источником света в виде лазера, их видимо и повторили Китайцы с их 90нм.
  2. Модные степеры для техпроцессов менее 10нм намного веселее, там сначала выстреливают металический шарик, потом этот шарик в полёте плавят блинообразную каплю, потом другим лазером продолжающую лететь каплю взрывают и вот свет от этого взрыва и используется для экспозиции кристаллов.
    Ясное дело что такую Нёх просто так не повторить.
torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

На повторение самого лазера даже для 90 нм в России уйдут долгие годы. Насколько я знаю, таких отечественных лазеров нет.

Тут другое - анонсировался же прорыв по рентгеновской литографии. Интересно как там дела.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Тут другое - анонсировался же прорыв по рентгеновской литографии. Интересно как там дела.

Это оно?
http://www.nanometer.ru/2012/10/21/13508112755212_298111.html
Новость от 12 года, либо всё как обычно засекречено, либо ничего не происходит.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Да нет, происходит, только мало инфы

https://zen.yandex.ru/media/electromozg/da-v-rossii-skoro-poiavitsia-svoi-bezmasochnyi-litograf-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-i-16-nm-6184034aafa6a8526531ca1d

Тут как с ядерным буксиром, который явно пилят, но процесс не афишируют особо.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Ядерный буксир это такая штука что не поймёшь зачем она практически нужна.

Плотность солнечных лучей в космосе равняется примерно 1,4 кВт/м²

То есть для эквивалентной по мощности реактору солнечной батареи нужна площадь в 250кВт/1,4кВт/м²=178.6м² что немного меньше площади охладителя при том что солнечные батареи лишены его недостатков.

Единственное преимущество реактора в том что он может работать в тени и там, где много пыли, то есть возле астеройда.

В дальнем же перелёте не поймёшь зачем этот реактор нужен, особенно если учесть насколько легко он может быть пробит микрометеоритом.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Ты как-то очень странно считаешь.

По моим данным, площадь охладителя мегаваттного буксира 130-150 м2.

Также по моим данным, эффективность панелей на Земле около 0,24 квт/м2.

На мегаватт нужно 4166 м2 панелей. Это в 27 раз больше, чем площадь охладителей.

На Сатурне еще в 10 раз больше. Это не реально.

На самом деле, ну может площадь охладителей понадобиться в 2-3 раза больше чем я посчитал. Это все равно в 10 раз меньше чем панелей.

JamesHolden    
★★★★★★★
Последнее исправление: JamesHolden (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

на Земле около 0,24 квт/м2.

Ты забыл что в космосе нет атмосферы.

На самом деле площадь охладителей понадобиться в … раза больше …

А я забыл про КПД.

Два горе инженера.

площадь охладителей

В космосе сопротивление воздуха мало, а значит важна не столько площадь, а масса, но это надо считать какой из вариантов выгоднее по массе.
Ну и надо помнить что попадание микрометеорита в солнечную панель намного меньше сокращает вырабатываемую мощность чем попадание в секцию радиатора.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

важна не столько площадь, а масса

Важна возможность выведения этого на орбиту, желательно за один пуск. Тут роль и площадь, и масса играют.

Еще важен круг задач, которые он будет выполнять. Если что-то таскать между Землей и Луной, то он это должен делать очень дешево. Иначе нет смысла затрачивать 200 дней до Луны, когда химической ракетой 2-3 дня. Поэтому многопусковые схемы запуска и сборки на орбите мега-солнечных панелей площадью в 1.5 МКС тут не подходят. Не забываем также, что у Роскосмоса нет многоразовых ракет.

Если задача - ускоренная доставка на Сатурн и дальше, то тут более важна скорость а не цена, потому что такая скорость недостижима химическими ракетами. Но в этой задаче солнечные панели неприменимы, они там работать не будут.

Поэтому как ни крути, буксир который укладывается в одну Ангару выгоднее солнечного монстра.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

они там работать не будут.

С чего это они не будут работать на таком удалении от Солнца?

выгоднее солнечного монстра.

Последствия от повреждений микрометеоритами и усложнение конструкции для их компенсации учёл?

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

С чего это они не будут работать на таком удалении от Солнца?

Освещенность на Сатурне 1/100 от земной. Умножай площадь панелей на 100.

Последствия от повреждений микрометеоритами и усложнение конструкции для их компенсации учёл?

Точно неизвестно, подробной информации то нет. Но насколько я понимаю, проблема микрометеоритов конечно учитывается разработчиками буксира, там предусмотрены какие-то меры. Чисто гипотетически, в крайнем случае можно робота по панелям пустить, который будет запаивать дырку.

JamesHolden    
★★★★★★★
Последнее исправление: JamesHolden (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Да нет, происходит, только мало инфы:
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/da-v-rossii-skoro-poiavitsia-svoi-bezmasochnyi-litograf-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-i-16-nm-6184034aafa6a8526531ca1d

Вообще статья звучит убедительно, похоже что свой безмасочный степер по топологии менее 100нм у нас будет наверняка.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

На повторение самого лазера даже для 90 нм в России уйдут долгие годы.

Ну как бы то ни было это не отменяет деление на медленные компы общего назначения и быстрые мелкосерийные компы специального назначения.

Скорее на оборот, делает проведение такого деления ещё более актуальным.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Добавляю:

(Если разобрать достаточно крупную матрицу то можно видеть что изображение в ней создаётся в квадратиках при том что работа каждого квадратика обеспечивается своей парой микросхем выбора строки и загрузки цвета пикселей.
То есть современный монитор состоит из нескольких очень узких мониторов и потенциально может иметь несколько независимых входов где каждый вход будет принимать изображение для своего "столбца".
А значит нет причин грузить в монитор изображение одним проводом от одной видеокарты и рендеринг изображения можно паралелить до десятка компов)

То есть даже в бытовом случае можно делать кластер на несколько компов.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Это я написал на случай если даже если правительство решит упереться и потребует чтобы для игры использовались только отечественные ПК с совместимой архитектурой то всё равно это не конец и при должных затратах на типовые компы решение таки есть.

Но так я предполагаю что игровые ПК и модные смартфоны можно оставить и на зарубежных процессорах, потому как при случае те у кого будет рековая стойка с отечественным игровым кластером посмеются над теми кто будет на иностранных компах.

А может они и так посмеются, потому что быстродействие такого кластера имхо всё равно обгонит быстродействие однокристальных CPU и GPU.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Погоди. Кого волнуют какие-то игры.

Тут проблема, где брать процы для космоса, военки и банков.

Детям для игр завезут нормальные американские процы в серую, схем можно придумать вагон. Проблема не в этом.

Тем более, никакому правительству не уперлось указывать детям с какими игрушками играться. Ему уперлось решать проблемы обеспечения стратегически важных областей.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome